特洛伊

望穿秋水

看后——大失所望！！！

望穿秋水

作者：风语冰音 （事先说明，本文纯属个人观点，并不一定正确，欢迎讨论，谢绝污言秽语及对演员的人身攻击。） 虽然影片有种种不如意处，虽然批评的声音不绝于耳，虽然票房并不如预期那样横扫千军，我还是很喜欢这部片子，并因为之前对它的很多很不公正的评价，忍不住想为它写些什么，于是就有了这么一篇文，一家之言，大家看看吧。 古老的爱琴海，那蔚蓝的海水，总是有着梦幻般的魔力。迷《圣斗士》的时候，恶补过希腊神话、罗马神话、星座故事、伊利亚特这些神奇的书籍，沉醉在古人的幻想中，那片遥远的土地在我的眼中因此披上了一层神秘的外衣，一直让我神往，只凭此点，我就对《特洛伊》十分期待…… 《特洛伊》电影——什么史诗？什么战争？什么神话？什么爱情？什么回忆？ 看过后的感觉有些复杂，《特洛伊》不像《范海辛》、《蜘蛛侠》这样追求刺激，看过就算的典型爆米花电影；不像《加勒比海盗》那样，可以看很多遍，仍然可以能很享受它带给人的轻松与快乐的；更不像《魔戒》那样，是经典的史诗，每次看都会让人产生发自内心深处的震撼……总是有一些沉重的东西压在我的心头，笼罩在我的意识中，让我总想思考点什么，总想些点什么——也许，是我太过认真了。 对这部电影争议最大的就是改编，对神话和史诗的改编广受人们诟病。我看过伊利亚特，但是并不觉得改编的有很多人说的那么次。诚然，将神话中抽掉神，并不会成为历史，但是，作为一部电影，如果真要是带上众神的角色，那么真成闹剧了，电影不应该成为动态的故事书，那样还是拍成动画片好。（当然，如果《特洛伊》不打着改编《伊利亚特》的旗号，我认为会更好。历史上的战争是没有神参与的，也没有人知道那段历史到底怎样，荷马并没有亲临战争，史诗不是史实，如果仅说是特洛伊之战，那么也许有些人就没有借口攻击影片了，不得不说，华纳定的宣传策略本身就有失误。）《特洛伊》的改编的确有些地方没有编排好，但是有些问题的处理上还是不错的——当然，很可能只有我这样认为。 神在电影中也不能说完全没有出现，电影中的人物经常谈起神，还出现了阿波罗神庙，还有很多人的雕像，但是，故事的进行，人物性格的发展，战争的进行中都没有受到神的影响，。人们尊敬神，但是人们并不是像神话史诗中是神手中游戏的棋子，他们为自己的国家、荣誉、权力、爱情…而战，他们的战斗也是人与人之间的交锋，而不是神的傀儡，在这一点上，我很满意，当然，会有很多人不满意，但是现在看到的这样的人，我很怀疑他们到底看没看多原著，又到底有没有静下心来看看电影，因为很多人的话是前后矛盾的（感觉是因为对某些演员不满，而想找借口说整部影片部好。）。很多人拿出《魔戒》的例子，说明魔幻题材的改编可以遵照原著。《魔戒》三部曲是百年不遇的经典，拿它和其他电影比，对《魔戒》电影和其他电影都是不公平的。而且《魔戒》原书就是以人为主的，而《伊利亚特》是以神为主的，没有比较性。事实上，我感觉《特洛伊》电影中神的状态，和《魔戒》书和电影中神的状态很相似，他们没有出现，他们也没有太多影响人类，人们尊敬他们，但是还是要靠自己战斗。——还是那句话，可能只有我这样认为，而我的观点很可能错误。 由于神的退出，很多情节都必须更改，于是帕里斯于海伦成了真心相爱，于是赫克托尔杀死了海伦的老公……平心而论，大部分改得还算可以自圆其说。神话中人们念念不忘的很多情节如果真拍出来，说不好的人也一定到处都是。其实，华纳最不明智的就是非扯上《伊利亚特》，让人抓到把柄。其实《伊利亚特》是神话史诗，不是史实，真正的历史过去了这么多年，到底是什么样子早已无法弄清，如果不是非说改编自《伊利亚特》，也许就没有这么多争议了。——我没有贬低《伊利亚特》的意思，我很敬仰荷马，也很喜欢这本书，只不过电影是电影，不是配上图片的书的翻版，如果那样导演就真该杀了。——一家之言，不一定对。 爱情，本来应该是影片的重点，但很遗憾，由于导演、编剧等的问题，影片中的爱情实在表现得不是很好。帕里斯和海伦的恋情本来应该是故事的主线，如果好好处理，应该是很精彩的，尤其没有神的加入，有更多的表现空间。但很遗憾，导演决定以Achilles为重点，爱情戏自然也如此，于是帕里斯和海伦的时间就少得很了，基本上只是给故事一个进行下去的理由，没头没尾，中间的部分也都变得很粗糙，好在帕里斯对海伦的爱恋还是比较可信的，尤其那段表白的话，不过海伦的表现也太冷淡了吧，除了那个哭泣的镜头外，基本都没什么表示，所以减弱了不少感情，不过，相对于有限的空间说还是可以了。Achilles的爱情相对来说占的时间多多了，但表现出来的却让我觉得还不如帕里斯和海伦，奇怪而不可信，这的确是编剧同志的问题了。相对来说，着墨最少的赫克托尔和他妻子的爱情表现得最好，可信而温馨，而且那个女演员演得也表较好，虽然有时表演有些过，但是还是很好的表现了人物，感觉他是电影中女性中除了Achilles的母亲外演的最好的角色。——一家之言。 相对于爱情，并没占很大篇幅的亲情和友情在电影中的表现到是很出色。赫克托尔和帕里斯的兄弟情，奥德修斯和Achilles的友情，特洛伊王与两位王子，赫克托尔与他的孩子之间的父子之情，都在不多的几段情节中表现得很好。尤其赫克托尔与他的孩子在一起的时候，那种温馨的感觉，更衬托出战斗的残酷。（也因此有了私心，希望他的孩子和妻子能够活下来，而不是在屠城中痛苦的死去，于是对最后的结局满意了不少，我承认。）另外，不得不说Achilles和他的cousin的关系是所有关系中处理得最差的（和Pitt无关），关键是编导实在是在差劲了，演Achilles的cousin的演员也实在是太差了，他是男性角色中唯一让人无法忍受的人物。（看到他死的时候，我不禁送了一口气，在演下去，这电影真没法看了。）——一家之言。 战斗场面拍得确实够过瘾，浩大、血腥、残酷。几场大规模的战斗都很是紧张刺激，喜欢战中场面的人们一定不会失望。尤其推荐那场夜战，灿烂火花映衬下的战斗，更有一种特别的震撼人心的力量。相对于大规模的战役，影片中的单挑场面更加精彩，真的。无论是帕里斯和海伦的老公的单挑，还是赫克托尔和Achilles的决斗，无论在动作设计、气氛烘托、演员表现等各个方面都是完美的，绝对值的反复观看。——一家之言。 就我的想法，我认为编剧希望电影的主题是反战的。阿伽门农是电影中唯一可以称作坏蛋的人物，他利用别人达到自己的目的，追求权利和土地，就这一点来说，编剧还是有一定想法的，他最起码没让阿伽门农满嘴仁义道德，大谈和平的道理，真不明白有些人可以在秦始皇可笑的谈和平的时候歌功颂德，却对这样还有一点想法的设定处处不满。——一家之言。 影片最大的失败是定位和对节奏和整体感觉的把握上，就这点来说，便觉得责任并不是太大，但华纳高层和导演对此责任重大。导演在拍战争场面时拍得很大气，但是和文戏的衔接有很大问题。战争场面也没做到极致，战争的残酷性，英雄人物的勇猛没有完美的展示。《魔戒2》中圣盔谷一役，兼顾了各个主要任务的亮点表现，敌我双方的对抗，还有城内百姓的惊恐不安，大场面和局部重点，前方和后方的对比，做得很好，有张有弛。与之相比，《特洛伊》中的战斗场面太杂乱了，没有形成一个立体的，震撼人心的战斗场面，巨资建的特洛伊城中的情况基本就没什么战士，真不知道大把的银子都花到哪里去了。那么多场战斗，包括最后的木马屠城，除了那次运用火攻的夜袭还有些意思，其他的都没给人太多深刻的印象，杂乱而没有章法。《最后的武士》还想也是华纳拍的，真是毁了不少好故事。——一家之言，很可能不对。 《特洛伊》人物——各自精彩，各有遗憾 《特洛伊》中很多人的性格都很复杂，但是由于人物众多，影片时间也有限制，而且战斗场面还有占用时间，所以，每个人物的塑造虽然不乏亮点，却都有些遗憾。就影片的结构来说，分成几部效果一定不好，但是如果能加上一个到一个半小时，给每个人物多一点的表现时间，也许会好点。——我的一点个人浅见。 Achilles 选择Achilles作为影片的主角，实在佩服华纳的勇气，这样一个复杂的人物，如果表现好了，一定会特别精彩，特别经典。但很遗憾，编导很显然没有把握如此复杂人物的能力，在他们的处理下Achilles实在不令人信服，当然，这与演员无关，纯粹是编导的责任。Achilles是片中一个最复杂的人物，但是很遗憾，为了卖点的考虑，给他凭空添了一段爱恨交织的爱情，在我看来实在太不可信。而他的性格、情绪变化也有些跳跃，让人觉得突然。他与他的cousin的戏也处理得很糟糕。当然，影片后半部分与特洛伊王的对话确实是电影最精彩的部分之一，与赫克托尔的决斗也是影片中最为激动人心的情节之一。 赫克托尔——真正的英雄 赫克托尔是电影中真正的英雄，也是电影中两位主角中的另一个。他是符合现代人向往的那种英雄人物：勇猛善战，高尚，冷静，不相信神，对国家忠诚热爱，对家人特别好，照顾亲人，不畏死亡，又有同情心，希望和平，反对战争，但愿意为保卫国家而战……所有的美好的词汇都可以来形容他。但正是因为他太完美，我的语言不足以来形容他，所以我不知道该怎样写他，我只能说，他是影片中真正的英雄，他是最值得尊敬的人，他与周围人的关系是影片中处理得最好的，包括亲情、友情、爱情，他在战斗中的表现是最为人惊叹的，也许他不是最强的战士，但是他的顽强他的精神在每次挥剑中表现出来，他在战斗前的演说，是我见过得最令人动容的，他的死也是如此，令人心酸感动流泪。——我的水平让我只能用如此乏味的言语来形容，我能表达出的是在不及他的完美的万一。 帕里斯——迷茫中成长的王子 原著中的主角，不幸在电影中得到的时间太少了，但是，帕里斯是电影中最接近普通人的角色，他的感情最容易理解，所以我很纳闷很多人鄙视他，他做的每件事其实都是我们普通人也许会做的——为了爱不顾一切，不知道自己对国家的责任，求生的欲望，迷茫中的成长。这都是很容易理解的，每个普通人如果处在他的位置，很可能做出同样的选择，只是不愿承认罢了。对我来说，他比大英雄更真实，更让人同情。（也许很多人讨厌他，鄙视他，嘲笑他，正因为他做出了我们在危急情况下也许会做出的，但是却是不英勇的，我们不希望我们会做的事，所以我们本能的反对他，不接受他，这就是人性。）——我的胡言乱语，不要当真。 帕里斯的性格经历与原著有些不同，电影中的帕里斯，是特洛伊王的第二个儿子，他一直被父兄保护着，他不需要考虑作为战士和过往的责任。尽管他生活在一个充满危险的，充满政治游戏的环境中，他的世界仍然很简单，直到他的国家他的父亲他的亲人们都因他而死，他才突然地意识到他需要承担的责任。他是个鲁莽的年轻人，做错了事情却没能承受后果。他诱拐了世上最美丽的女人，这一事件引发了当时最可怕的战争。但是又有哪个男人能完全不受爱情和欲望的驱动呢？除了那些天生的王者。像赫克托尔，一个将领，一个审慎的人，一个智者。帕里斯根本无法与他相比。他也不会这么做，他是一个敏感的人，享受生命的乐趣，享受女人们……他永远是一个被保护和宠爱的人。他甚至不知道如何用剑，他的武器是弓。帕里斯虽然英俊，但是一个阴暗的人。他其实并不缺乏勇气，但是意志太过薄弱，完全被一时的激情所主宰。他是一个悲剧的人物，也是值得同情的人，他不是英雄，不是战神，他只是个普通人。 帕里斯与海伦的爱情表现的实在不够充分，虽说他们不是主角，可也应该给这段感情多一些时间。在这有限的几场戏中，海伦的表现也太过木呐，影响了部分效果。多一点时间，海伦多一点感情，会更好。 帕里斯最后如此结局实属无奈。因为Achilles是电影中的绝对主角，整部电影都是围绕他进行的，所以他的死必须成为影片的最高潮，不然就是影片的失败，如果他死后，再安排帕里斯的死，就会偏离了电影的中心。所以，作为配角的帕里斯就只能被牺牲了。事实上，如果加上一个死亡的场面，帕里斯这个人物会更完整，会让人印象和感触更深，很遗憾，影片没有给他这个空间，和整部影片中一样，他始终是个配角。其实，仔细看影片最后，也没有交代他与他的表妹到底怎样了，只给了他们一个一闪而过的背影，他们只是消失在特洛伊城的那片火海中了，也许逃走了，也许被杀了，没有答案，不过自己想象中，也许也不错。——不过，也许只有我这样想。 奥德修斯——被忽略的智者 奥德修斯是一个很重要的角色，事实上影片中他出场不多，但是每次出场都起到了推动情节的作用，他是一个真正的智者，他同样厌恶战争，但为了他的人民，他不得不作战，他说得不多的几句话也都是发人深省的。他与Achilles的友情也表现得很好。很遗憾，导演和编剧没有给他太多时间，没能充分的展示这个人物的魅力。而在预告片中则更惨，只有一个一闪而过的镜头，不得不怀疑这个导演的眼光。 其他男性角色表现都很好，除了Achilles的cousin，尤其是特洛伊王，他与Achilles的对话是为数不多的出彩的文戏，让人十分感动。阿伽门农的塑造也很成功，一个追求自己权力，利用其他人甚至包括自己的兄弟，不顾别人死活的人，影片中唯一可以称得上坏人的人，演得很好。海伦的老公，如果一个人有如此遭遇，那么悲惨，但还是招人讨厌，死的时候还有人鼓掌，那么这个演员演得已经到位了。 女人们，很遗憾，都不够漂亮（有化妆的原因），演技一般，与影片不够协调，很多人的批评是有道理的。不过影片并不以他们为主，所以还算可以接受（可以忽略）。唯一值得一提的是Achilles的母亲，却是姜是老的辣。 总体感觉就是标题中所写的——各自精彩，各有遗憾。 杂项——绝对经典的主题曲，绝对失败的化妆师…… 台词，就我的感觉来说，仔细分析还以与语境，没有太大问题，基本上都很符合人物的性格，个人认为部分台词有舞台化倾向，但是有些台词又有些口语化现代化，所以感觉有时不太统一，觉得最次的一段就是国外早提过的那段和海伦的对话（这星期我犯了很多错误…），确实让人摸不着头脑，而且那段海伦的表现实在太过差劲。帕里斯的台词有些白也是没办法的事，他本身就是那样的人吗，而且就我看和观察其他人的反应来看，没有太多可笑的地方。他对海伦的表白，和赫克托尔在船上的一段戏，他和特洛伊王的对话都很精彩的。事实上，有很多台词还是挺经典的，比如赫克托尔与阿伽门农的对话，赫克托尔对军队的讲话，特洛伊王与Achilles的对话，还有奥德修斯的一些话，很有深意也很感人。（当然，很可能使我以前看国产片看多了，欣赏水平有所下降，总觉得电影中最差的台词也比国内热潮的那些电影中的对白强，依稀记得那句据我调查某某和某某有一夜之情的台词，无言。另，强烈建议部分觉得英文台词写得太白的的人看中文字幕版，你会觉得那编剧就是一天才。） 音乐，至少就我个人感觉来说，我很喜欢，也认为很适合这片子。不要和《魔戒》的配乐比，那水平很难达到了，更何况只有不到两周时间作曲，不到两周时间录音，能有如此效果，已经让人很满意了，希望将来出DVD时能有所改进。战斗场面没有很慷慨激昂的配乐，这会让人很不习惯，但是电影中对战争不是赞美的，是厌恶的，所以战斗场面的音乐好像有些凄凉悲哀，贯穿全片的女声咏叹也被不少人斥为垃圾，但我却觉得很适合影片的感觉，古老的悲剧传奇就需要这样的声音。 主题曲《Remember》太好听了，原谅我没有更华丽的词藻来形容它，那真是一首动人的歌曲，而且越听越有味道，就凭这首歌，可以给音乐的整体分数达到良好。它有一种震撼人心的力量，前半部分是低沉的、充满磁性的男声，缓缓地将人带往那古老而充满传奇的时代，之后，随着女声和音的变化，调子突然转为激昂，之前沉淀的情绪一下子爆发出来，我的心也随着它一起振奋起来。那真的是一首好歌。演唱者：Josh Groban，ka-bloom上有下载。 服装师和发型师都值得尊敬。影片中的戏服，无论是战甲还是长袍都精致异常，美轮美奂，盔甲上的精细雕刻和长袍上的美妙花纹都让人神往，为影片增色不少。发型也做的都十分好，尤其是赫克托尔和帕里斯卷卷的头发上那些精致的金色卡子，真是画龙点睛之笔，对发型师表示崇拜。不过，化妆师实在是值得怀疑，几个男人的妆是画的不错，（不排除天生丽质的因素），怎么女的都花的那么丑？！从时装照上来看，几个人还算可以，不知道化妆师是安的什么心，为什么给女的都画上了大黑眼圈，原谅我不得不想到熊猫，整体化妆也很失败，不仅不好看还显老，不知道是导演的要求，本人的恶趣味，还是本身水平不行造成的这种原因。（反正海伦筒子挺可怜的，站在帕里斯旁边本身就很吃亏了，还被画的那么难看……）布景人员也不合格，特洛伊城据说是花了大价钱建的，可是我看着真不值，没有那种气势，不由得想到了恢宏的米纳斯蒂安斯、圣盔谷（《魔戒》）和古罗马城（《角斗士》），不是我说他们，也不是故意去比，实在是差的太远了，当然也有导演的因素在里面，除了几个全景，特洛伊城好像没什么用，最后的木马屠城也是一闪而过，好像除了炫耀他们的好大喜功，没什么用处。 对于票房，个人认为美国的票房不会太理想，至少和预期的有差距。根据我的感觉，美国人对战争、爱情、电影等的看法来看，很难有太多人喜欢这样的电影。《特洛伊》中没有明显的善恶对立（虽然我明显站在特洛伊一边），没有完美的英雄人物，每个人都有他的复杂性，很难断定为好人或是坏人，这其实是一种正确的唯物的对待历史的看法，但是习惯于善恶对立明显，英雄人物拯救世界的漫画电影的人们，很难习惯这种表达方法。《特洛伊》的战争场面虽然宏大壮观，但他有反战倾向，所以战争的场面、背景音乐和贯穿始终的女声咏叹是中透出一种悲凉的气氛，不是那样慷慨激昂，那样痛快淋漓，每个主要人物都在战争中反思，所以很多人会觉得战斗场面不够过瘾，而我觉得战斗场面还嫌太多太滥了，果然看法不同。台词也有一定问题，感觉有点像半文半白，部分由舞台剧的感觉，所以习惯了爆米花电影的人们可定会觉得不习惯，甚至可笑。总之，它不是符合暑期娱乐大片标准的电影，但是由于它的投资，它必须这时候上映，必须这样宣传，再次觉得华纳高层的决策有问题。——最近的票房数据似乎验证了我的推断。 不过，觉得在欧洲和其他地方会好些。他们更能够接受这种人物和情节的设定，虽然一些考据派的影评人回不以为然，但是观众我想大部分会喜欢的，他们也更能接受有些戏剧化的台词。至于亚洲等地，电影明星和大制作的吸引力不是一般的大，他们一定会赚进大把的银子，所以，赔是不会赔的。 总的来说，《特洛伊》不是一部完美的电影，不是一部经典的史诗，不是一部改编得很好的神话，它有缺点，有不足，但是它是一部值得一看得好电影，只要你不是想看一部动态的神话故事书，或是对某个演员很不满的人。有对我来说，时候不完美的东西同样吸引人，有更多的想象空间，至少《特洛伊》给我我们一个脱离神话的想象平台，对我来说，这已足够完美了。

小歌

昨晚去看了，不错呀，有很多人在打来打去，很多船整个海都是船，还有很大的城堡在烧，好好看哦。

zxh

小歌MM心情不错喔~~~

小歌

zxh同学： 你不觉得我说得很白痴？不过我真的看得很开心哦，我还要去看十面埋伏呢！！！！

zxh

恩~~~我也去看！

明月出天山

蓝尘,我想你可能是记错了，射中阿卡硫斯的应该是太阳神阿波罗。 关于十年战争改成半个月是否合理的问题，只要回顾历史，就能发现：从古到今，一个国家被征服恐怕没有一次是在半个月内完成的，十年这个时间是个基本的、由人类生产条件所决定的大致界限。 另外，关于改编荷马史诗是否合理的问题，影片最大的一个问题就是让众神“退位”，的确一个没有神的《特洛伊》更符合“史诗片”的风格，但实际效果如何呢？起码我在学外国文学中有关《荷马史诗》的内容时，导师是这样教我们的：“荷马史诗因为有了众神而不能成为真正的史诗，但却因具备众生相的众神成为经典。”我个人以为，荷马史诗的伟大就在于将神等同于人的文学笔法。 基点的朋友好象关注音乐的多些，但喜欢评论电影的好象不太多，其实，一部电影最大的乐趣不在看电影本身，而在于与同好互相品味和分析，不只蓝尘是否认同这个说法呢？

[此贴子已经被作者于2004-7-16 17:03:46编辑过]

明月出天山

荷马史诗的一个重要设定：英雄是无法被普通人杀死的，当然，这里说的英雄并不是我们通常意义上所说的英雄， 而是希腊神话中特有的半神半人的人物，比如赫拉克勒斯、阿喀琉斯等。所以有时候，众神不得不扮演借刀杀人的角色。