不错的!我也有!经常听!
顶楼主.....
很荣幸能听到大师级人物的演奏........很棒......
特别是难得古乐器....
谢谢楼主...
希望还有更多类似音乐听....
小名同学,你该多来基点听听了。
古筝是这样的:http://www.mydcentre.com/club/dispbbs.asp?boardID=35&ID=1133
今天终于耐着性子把这个曲子听完了一遍。我来说说听后感。这个曲子的古琴部分完全是埙的伴奏,而且古琴演奏方面,大量放弃古琴的演奏技法,而去靠拢古筝的效果,在整个曲子中,单独的散音和泛音极少,几乎全部都是按音,和为了达到所谓的音响效果仿效古筝的刮奏,我觉得弹这首曲子完全不必劳师动众的把古琴请出来,一张古筝完全可以胜任。另外从意境上说说,古琴的美在于自然,平淡,情在弦中,而现代民乐演奏则似乎惟恐情不够,岂不知乐而不淫,哀而不伤的道理,还有一个很好的例子就是现代人演奏的二泉。中国古代音乐,比较讲求一种文人味,而现代演奏则只注重音乐的表现,内涵则抛的一干二净。艺术可以讲通感,我可以举这样一个例子,这样的演奏,就跟现代人画的国画一样,可看而不耐看,因其有形式无内涵,有表现无遗韵。
音乐的美在于真,而非娇柔。如果这样的演奏就是现代民乐的代表的话,那民乐恐怕永远只能是音乐世界中的一个配角。旧的丢的一干二净,新的只剩些矫柔造作,还玩什么?
庄子说,德荡乎名。等我们现代这些民乐演奏家什么时候不把自己当作纯粹的音乐家了,中国传统音乐也许还有救。
我倒不这样认为。乐器是死的,人是活的,怎么演奏乐器,那是人的事,古琴可以很淡泊,也可以很悲怆,全在于你是怎么理解乐曲,怎么弹的。
这首《阳关三叠》我觉得比中文版上雨果公司那段要过瘾得多,听惯了这首,根本就没法听那首,淡而无味,老气横秋。音乐,是要讲表现力的,画画也是,国画和油画各有各的表现力,只要是上品,自有其独特的艺术魅力。至于矫揉造作之说,我觉得距此还甚远。
中国古代音乐,比较讲求一种文人味
这就是所谓的“曲高和寡”,也正是这种以寡为荣的音乐思想,导致中国传统音乐流转至今,实际已经荡然无存。
现代演奏则只注重音乐的表现,内涵则抛的一干二净
我不否认现在为数不少的演奏家就是如此,中文版上有方锦龙的琵琶演奏,听听便知。
呵呵恰恰相反,我觉得这曲远不及张子谦的那曲。首先我只认为阳关三叠这首曲子是一首文人音乐,所以我极端排斥乐曲中的形式性,为抒情而抒情,则是滥情。中国传统音乐的抒情,特别是阳关三叠这类音乐,应该是一种有节制的抒情,否则只好叫洒狗血。曲子之中本有情,何劳弹奏者再去假心假意的抒什么情?这首曲子给我的感觉只是矫柔造作,形式大于内容。
曲高和寡没什么不好,中国音乐并没有荡然无存,只是存在于一个小圈子里,很多人不知道而已。就比如说文人音乐,有人能欣赏就可以了,人多人少并不是主要问题。相对流行音乐来说,古典乐也是曲高和寡,那又怎么样呢?就算哪天真的荡然无存了,那也是人的悲哀,而不是音乐的悲哀。我从来不觉得古琴要搞什么发扬光大,有那么一伙人能得其真味就很好。而中国现代很多悲哀,就在于喜欢提倡什么雅俗共赏,以至于到后来不得不减低其雅的部分来迎合那些俗的口味,这才是最可悲的。
音乐的确要讲表现力,但表现力也是有层次的,并不是把音响效果搞的多么好就可以了,表现力是要跟深层次的内涵想结合的。光有所谓的表现力而没有内涵那流行乐的表现力恐怕更强。
“淡而无味,老气横秋”,呵呵这八个字只要改两个字就得了阳关三叠这个曲子的真味了,“淡而味深,老气横秋”,张子谦的阳关三叠正是这样的效果。
乐器是死的,人是活的,这本不错,可惜还漏了一点,曲子是有其本意的。请问有几个听古典乐的人能接受把贝九奏成在那遥远的地方那种风格?现代很多搞民乐的所以敢肆无忌惮的把一些曲子胡乱奏成一些所谓的感人的风格,就在于这些人都没搞清楚每首曲子其本意,其原始的风格是什么。现代演奏最大的一个问题就是夸张抒情,其实没一点真情。落花无言,人淡如菊的境界恐怕比四处张扬的境界高多了。
我们再来分析一下阳关三叠,这首曲子是根据王维的送元二使安西而作的,原诗最后两句,劝君更进一杯酒,西出阳关无故人。这最后两句很平实,但真的很感人,只有平淡中的真情才更让人有所感,因为人人都有,而且悲哀的事情以平淡出之是对人心的一种压抑,正是这种压抑才更能引起人心的震动,人心正是没有把这种悲哀完全释放所以才总又回味。美学也是如此,平淡中的悲情往往比完全表现出来的悲情更让人回味,而这个版的把所谓的感情一泄无余,请问叫人如何回味,没有回味就是失败。
那么,西方人搞的“跨界音乐”又怎么说?而且,这种音乐今天还很受欢迎。把这首《阳关三叠》看成跨界也未曾不可。
西方古典音乐之所以能流传至今,除了近代开始的经济强势带动的文化强势以外,与其完善的理论体系、严密的作曲结构、擅于整理记录保存的研究方式密不可分,我们中国的古代音乐,讲究什么意境、心境、悟性这些虚的东西,传承方式又多以师徒相授这种难以保证结果的形式,加上近100多年的动荡、浩劫,留不下什么东西也是没办法的。
指责今天的人弹不好古曲,怎么骂都不过分,但是,又能怎样?这个时代,传统文化荡失的又岂止是音乐?
我喜欢张子谦老先生的演绎,这是毫无置疑的。
但是对小名的音乐理念我却有很多不同的看法。
小名只是拿这两个版本的《阳关三叠》进行反复的比较。当然,这两个版本,一个是张老先生的。其演奏的确是淡而味深、沉郁悲凉,其离别情味深有唐代边塞远戍送行意味。
而这个版本是当代人根据自己的理解的演绎,在我听来,除了琴声某些地方适当的将情感推向些许高潮外,也并没有完全夸张离别情愁,尤其是埙声独特的压抑的乐质,将琴声刚刚推起的情感的悲怆一下子拉回了内心深处,也同样起到了欲哭还休的效果。
真正的《阳关三叠》的曲乐现代已经完全听不到了,甚至曲谱也已经在宋代完全失传。我们现在所听到的,也仅仅是明代的曲谱所传。在从王维的《送元二使安西》这首歌诗出现开始,我们无法考证有多少人为这首歌诗所打动,为当时的乐曲所打动,只知道当时这首歌诗成为唐代甚至后代流行的曲目,多少人根据个人的经历、个人的社会背景、个人的情感体验去演绎她,也更是无从查考。即便是那词,能流传至今的也出现了多种不同的版本。几乎每个版本都是续王维的《渭城曲》而抒发各自不同的情感。试举几例:
1、《阳春堂琴谱》:
第一章:长亭柳依依。渭城朝雨浥轻尘。客舍青青柳色新。劝君更尽一杯酒。西出阳关无故。长亭柳依依。伤怀。伤怀。祖道送我故人。相别十里亭。情最深。情最深。情意最深。不忍分。不忍分。
第二章:渭城朝雨浥轻尘。客舍青青柳色新。劝君更尽一杯酒。西出阳关无故人。担头行李。沙头酒樽。携酒在长亭。咫尺千里。未饮心已先醉。此恨有谁知。哀可怜。哀可怜。哀哀可怜。不忍离。不忍离。
第三章:渭城朝雨浥轻尘。客舍青青柳色新。劝君更尽一杯酒。西出阳关无故人。堪叹商与参。寄予丝桐。对景那禁伤情。盼征旌。盼征旌。未审何日归程。对酌此香醪。香醪有限。此恨无穷。无穷伤怀。楚天湘水隔渊星。早早托鳞鸿。情最殷。情最殷。情意最殷。奚忍分。奚忍分。
从令别后。两地相思万种。有谁告陈。
2、《风宣玄品》:
第一章:渭城朝雨浥轻尘,客舍青青柳色新,须忆重还当遂志,莫因此别便伤神,前程万里鲲鹏运。名位三台鵰鹗伸。劝君更尽一杯酒,西出阳关无故人。
第二章:渭城渭水自潺湲。祖饯临岐一晌间。执手笑谈辞故旧。转头重叠是云山。牵衣更把瑶琴束。折柳休将玉液闲。分携不独长亭别。曲栏杆外是阳关。
第三章:渭城微雨洒青莎。客路无尘景物多。念我邀朋同一饯。劝君须尽酒三螺。忽闻绿柳鸣鹦鹉。又见苍松卦薜萝。行色匆匆留不住。回头不忍意如何。
第四章:渭城微雨洗青山。柳绿花红万物鲜。翠袖欸留行客住。青莎柔衬醉人眠。离情默默重斟酒。话别匆匆暂歇鞭。可惜何戡诚意切。不分重叠唱阳关。
第五章:渭城晓霁碧天晴。弱柳垂青花绽红。道义养充方静定。功名引惹又西东。举头渭水陈情处。执手阳关话别中。饯酒劝君须饮尽。离忧何苦即忡忡。
作者: TOM 时间: 2006-6-1 12:22 埙的音色幽深悲凄绵绵不绝 具有一种独特的音乐品质. 而古琴则静态含蓄 二者相辅相成 自有一种沁人心弦的韵味 又翻到这个,才发现原来有人后来发了那么一拉长,谈谈无妨。 这个曲子是早失传了,现在的谱是明人后作的,这本不错。但明人所作,也是根据王诗演绎而来,就你所引的那几段歌词来说,悲凉但决不是什么悲壮,包括那个“盼征旌。盼征旌。未审何日归程。”,也没什么悲壮的地方在,不要以为看到一个“旌”字就可以说是壮了。倒是“未审何日归程”中的“未审”才是这句的主题,我不敢说我理解的就是一定的,只不过觉得您的理解似乎太肤浅了。你引了这么多词,用以说明每个人的不同理解,那些词是不如王诗含蓄了,但照样还是含蓄,层次不同而已,哪个词都比现在弹的这个曲子含蓄吧。他们的确加入了很多复杂的感情,但是并不是说平淡之中就没有复杂的感情了,我的意思就是,平淡之中,才能蕴涵更多复杂的感情,什么叫落花无言,落花无言并不是你看到花落了不说话那么简单,落花无言是因为看到落花感触太多至于无可言说。还有,是人淡如菊而不是平淡如菊,这是古典诗词美学中很著名的一个理论,为什么要说平淡如菊,这么一改意境大别您不觉得吗?歌词是为了配合琴曲歌唱,原诗四句你觉得够吗?加了那么多词并不说明他们就不含蓄了,含蓄也不是看词多词少,请你仔细体会一下歌词,跟明人收集的竹枝词比比,看看什么叫含蓄。另外你引的几个歌词还漏了一种,我在我发的那个张子谦版里边有。那个词很好。 至于你说我引的两个一个出于儒家,一个出于道家,首先说名一下,中国的儒、道两家,本有相通的地方,再次说明一下,落花无言的原始出处是司空图的二十四诗品,受了什么的影响和出于什么是两个概念,请别搅混了。至于说到孔子的那个理论害了中国音乐,那我实在不敢苟同,看看音乐史就能知道,孔子的理论,从来都是古代艺术的一枝而已,唐人音乐那么发达,没被孔子害吧。孔子的理论的确被正统所提倡,但是并非人人就如此遵循,而且正统也是在某些方面提倡这个理论而已,儒道释三家都对中国音乐影响甚深,那么是不是中国音乐的今天他们都要负责。中国音乐其实很大的一个问题就是一直没有一种好的记谱方法,声音是留不住的。至于理论,各派各有所宗,谈不上谁害了谁。而且什么乐器一般采用什么理论,也是各取所需,你要京胡乐而不淫,当然不可能,但古琴不同,古琴在我的概念里,就是文人音乐,在宋代以前,文人古琴是古琴里的一大支,宋代以后,文人古琴差不多是古琴的全部,请去看看历代所存的古琴资料。而且古琴的音色本身也给人这样的感觉。 哦,你说的是孔子害了一大批文艺方面的创作。呵呵,就愚陋如我读过的几本书来看,也是需要孔子这种理论的就遵循了这种理论,而不需要这种理论的,实在并未受其害。相反,倒是这种理论,给中国的文艺输入了一种与其他文明都不同的气质。 还有一点请注意,就你用论语证诗经,这本身也有问题。论语是什么,论语是孔子弟子记录的一些言语,难道孔子一辈子就说了论语上的那么一些话?孔子说了这个,被记录下来了,还有更多孔子没说的,我们只能说后人看了论语受了他什么影响,凭什么去判定孔子当时的感想就如你说的那么简单,孔子删诗三百,本身就说明了他的文艺观,如果他都觉得没有价值,何必去整理?另外就从论语来说,兴、观、群、怨这些都是形式,这里的怨也是形式,而乐、淫、哀、伤是情感,是形而上的,两者并不能混为一谈,特别是孔子并没有自己系统的阐述过。你要说哪一首是含蓄,难道蒹葭苍苍,白露为霜。所谓伊人,在水一方就不是了吗?而且这首恰恰就是诗经中最好的诗!司马迁说悲愤出诗人,是指诗人悲愤之后能做诗,但悲愤之后做出的诗是否含蓄,我想读过一些诗的人都知道。 其实你对我最大的误解,就是以为我什么都要含蓄或者沉郁,所以能说出什么杜甫很符合我的审美,而言下之意又是什么我不能理解嵇阮李白。麻烦搞清楚,我是针对这首曲子而言。我当然不敢说我的理解就是唯一的,我只能说从王维的诗到神奇秘谱的歌词,我只觉得张子谦弹的此曲更符合传统的审美,儒家有个道统说,张子谦就合了这首曲子的这个道统,也就是一个“像”不“像”的问题,张子谦就“像”。这个“像”的解释,请去看今传的王瑶卿对四大名旦的两种评价的分歧解释。什么曲子按原诗去理解就该弹成什么样,这就是我的取舍标准。比如酒狂,我就不喜欢龚一那种四平八稳的弹法,而喜欢刘少春跌荡错落的快弹,那你看了我对酒狂的评论是不是又要说我喜欢李白不喜欢杜甫了?我说的平淡,是针对这首曲子而言,悲凉寓于平淡,余韵更足。请不要盲目的去抓住一点就把范围阔到天上去。另外,我看您的意思,好象一直在说含蓄就是简单,那您就太简单了。 至于我上面说只有中国人才敢随便说创新云云,那是有点弦外之音的。听古典音乐,大部分爱乐的人都喜欢原味的,比如贝多芬,喜欢德奥系的指挥家,要不然富、旺也不会这么红。我的感觉是,一个民族的艺术,传统和创新的都存在,才是正常的。而中国的传统音乐呢?还有传统吗?只有创新,而这种创新正是没有传统的根基了才那么不入赏。当然,这跟演奏者和观众也有问题,文革以后,也没多少人还知道什么传统了,不要说昆曲古琴这些东西,就是读旧诗,也不过是看看字面意思而已。 至于说这个弹的人怎么样,恕我不知道这个人是谁不敢评价。我只能说他弹这个曲子,从技法上来说,把古琴的技法全丢了,用琴去学筝,这是逼良为娼。从意境上来说,也是浅薄无韵。 古琴有其最具特色的音色,就是左手“绰”“注”等技法产生的“走手音”,如人声吟哦,其余音绵长不绝。这是区别古琴和其它乐器最好的方法。 真的很详细啊 我深深地记得,还有一首《阳关三叠》的声乐曲,用的是王维的《送元二使安西》的词 当时老师让我找到,关于《阳关三叠》的器乐,声乐的所有资料,才让我唱 当时就是没有找到楼主传的试听。 呵呵~~~~~~~~~今天补上了 好东东 其中味道堪几分?? http://www.qinse.cn/cn/index.php?option=com_content&task=view&id=189&Itemid=76 (摘自《琴瑟乐坊》) 《阳关三叠》是唐代蓍名琴歌,以王维诗《送元二使安西》为词。“渭城朝雨浥轻尘,客舍轻轻柳色新;劝君更尽一杯酒,西出阳关无故人”。因诗中有“阳关”、“谓城”两地名,故又称为《阳关曲》、《渭城曲》,“阳关”也成为送友酬唱的代名词。三叠指的是全曲三段基本上是一个曲调变化反复三次。 真不错哦,不过听惯了古琴的《阳关三叠》的韵味!还有点觉得怪怪的!呵呵! 个人感觉阳关三叠和肖邦的《别离曲》相仿。不知对不对。 谢谢分享!支持原创!!!希望此版越来越强!
好博士!佩服,佩服。
作者: 飞云流箫 时间: 2006-6-1 16:17
作者: fudian135 时间: 2006-6-9 16:16
里面的弦乐器好象是古筝吧!不过音乐还是不错的。
作者: 无赖 时间: 2006-6-30 14:43
我听过二胡演奏的,但用埙更有古曲的味道。
作者: forestll 时间: 2006-7-25 20:31
好!这是我这两天听到的最幽静的乐曲,我很喜欢。
作者: 小名留住 时间: 2007-1-7 10:04
作者: 小名留住 时间: 2007-1-7 10:17
其实上次发完那个帖子以后,我就不打算再跟谁多说这个了,多说也无益,听音乐这种东西,如鱼饮水,冷暖自知,说再多也是多余,而且各人听各人的,各人审美理解不同,也说不到一起去。今天偶尔翻到,才发现有朋友谈了那么多,而且诗啊论语啊都上来了,为不负指教之情,也不妨谈谈我之所想。子曰,不可与言而语之言,失言。因为大家对一些东西的理解不同,所以不拟再多讨论了,其实要说的也都说尽了。大家该干吗干吗去吧,以后不拟再对这个东西做什么答复了。
作者: joanq5 时间: 2007-1-19 14:42
详尽!
作者: 秋夜的星空 时间: 2007-3-17 21:13
这是埙和古筝,决不是埙/古琴。
不论是古筝还是古琴,一样感谢楼主的音乐。
作者: 夜曲掌门人 时间: 2007-3-24 13:26
作者: Royhr 时间: 2007-3-26 15:43
作者: muzili 时间: 2007-3-29 21:24
韵味十足,真好听!感谢创作者。
作者: emmayq 时间: 2007-6-4 16:16
唐朝的长安城是当时世界上最大的城市,它与三百多个国家和地区相互交往。由长安一直向西出玉门关或阳关,经新疆横贯中亚到达地中海沿岸国家的道路——丝绸之路是我国联系中亚和欧洲的重要交通要道。西北的地理位置非常重要,那里随时有十几万驻军,军士很多源自长安。人们时常在长安西的咸阳——渭城送人西征。送行人要折下杨柳枝给行人表示惜别之情。王维的诗中虽没有明说折枝赠柳,但“客舍青青柳色新”已点明了送别之物。色新叶嫩的柳枝象送行人的心情一样明白而充满爱意,柔软弯曲的柳枝象送行人和行人的离情别绪一样娇柔、委婉,绵绵不尽。王维的诗和曲调配合在一起,珠联璧和,寓意深长。一经弹唱,在离别之人的心中激起强烈的共鸣,广为流传。
作者: woshiwo987 时间: 2007-6-15 23:00
作者: KANYSE 时间: 2007-6-23 15:53
挖,太美了
作者: leizi 时间: 2007-12-20 22:35
作者: 粗毛大花猫 时间: 2008-5-20 23:15
作者: 粗毛大花猫 时间: 2008-5-20 23:45
基点就是个好地方! 不仅可以欣赏, 还能看见高人们的交谈, 长知识啊 。感激楼主和老师们:)
作者: jxq 时间: 2008-9-3 11:56
多谢!
作者: 听雨小晴 时间: 2009-7-17 21:43
作者: 客人 时间: 2010-4-17 11:06
恩!!!!!
作者: 淼儿go 时间: 2014-2-28 21:39
君生我未生,我生君已老。
作者: 李享儒 时间: 2014-11-30 20:54
这是古筝好吗?!古琴比这好听多了!!!
作者: 刘家源 时间: 2014-12-25 15:16
TOM 发表于 2006-5-28 16:24
我倒不这样认为。乐器是死的,人是活的,怎么演奏乐器,那是人的事,古琴可以很淡泊,也可以很悲怆,全在于 ...
作者: 音爱乐 时间: 2015-12-28 14:34
好听,同中央音乐学院的胡志厚教授演绎的感觉不一样,也很棒!
作者: swancdt 时间: 2015-12-28 16:09
这张碟如果没有版权问题的话,可以抓轨放在群文件里共享。很不错的录音,个人感觉古琴的音色金属味略微浓了些。
作者: bashanyeyu 时间: 2016-1-14 00:19
大爱!
行行复行行,阳关何处是
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